Εγω αυτό που βλεπω είναι οτι αυτό το φόρουμ, τελικά θα καταντήσει ''προνόμιο'' των εκλεκτών. Και ναι, ίσως αυτά που θα διαβάσατε να πειράξουν κάποιους, αλλά δυστυχώς είναι αυτό που αποκομίζω.
Ας το εξηγήσω λοιπον. Η Τζίνα έκανε ένα σχόλιο. Τη βαθμολογία της τη σέβομαι γιατί δυστυχώς αυτά που γράφουμε δεν μπορούν να αρέσουν σε όλους. Ίσως σας ενόχλησαν η ωμότητα αυτών που λέει. Μπορεί...αλλά δεν παύει να είναι η γνώμη της και δεν νομίζω οτι έχουμε το δικαίωμα να ''την στήσουμε στον τοίχο''.
Αν δεν μας αρεσουν το 1 ή το 2, τότε γιατι τα έχουμε? Ας τα βγάλουμε λοιπόν απο τη βαθμολόγηση και να έχουμε μόνο το 3 στην χειρότερη ή το 4.
Με αυτόν τον τροπο το μόνο που καταφέρνουμε είναι να ''διώχνουμε'' τα νέα μέλη. Αν ήμουν καινούργια σε αυτόν τον χώρο θα έλεγα, οτι εδω μέσα ο ένας ''χαιδεύει'' τον άλλον..Τα σχόλια μου είναι αφορμή για αυτά που γραφηκαν για τα σχόλια της Τζίνας.
Ίσως απο την Τζίνα, θα προτιμούσα να έκανε την κριτική της, με λιγότερο ''πνεύμα'' , έτσι ΙΣΩΣ το 2 αρι να ερχοταν πιο ομαλό στους υπολοίπους, γιατί δυστυχώς η νοοτροπία του logoclub, δεν μπορεί να δεχτει κακές κριτικές.
Εμένα προσωπικά το συγκεκριμένο δεν μου άφησε κάτι ιδιαίτερο. Μου αρέσει η σκοτεινή ποίηση, αλλά αυτό δεν το βρήκα σκοτεινό..Ίσως χαώδες, ίσως σαν καταιγισμό απο μαύρο και χάος...
Πιστεύω οτι το λαθος για μένα...επαναλαμβάνω, για μένα, ήταν ο τρόπος που το απέδωσε ο ποιητης και οχι τόσο οι λέξεις που χρησιμοποίησε...ΔΕν ξέρω...δεν σημαίνει οτι δεν αξίζει το ποιημα..Ίσως και πάλι να μην είναι για μας..Δεν μπορουν όλοι οι αναγνώστες να έχουν τις ίδιες προτιμήσεις.
***********************************************************************
Χριστίνα, με αφορμή το σχόλιό σου το οποίο, φυσικά απευθυνόταν και σε μένα με έντονες αιχμές, ήθελα να πω μερικές σκέψεις… ...δεν έστησα στον τοίχο τη Τζίνα και ποτέ, όσο είμαι στο Λογοκλαμπ δεν αισθάνθηκα ούτε φέρθηκα ως ‘εκλεκτός’… δεν κολλάει σε μένα αυτό το τσιρότο και το επιστρέφω αμέσως… και είμαι απόλυτος σ’αυτό και αυστηρός… Όσον αφορά στα επόμενα που αναφέρεις… το να σέβεσαι την άποψή μου για ένα κείμενο αυτό σου αφαιρεί το δικαίωμα να έχεις αντίθετη άποψη; Προς τι ο θυμός δηλαδή και ο εκνευρισμός; Και γιατί αποθαρρύνονται έτσι τα νεότερα μέλη; Τα νεότερα μέλη πρέπει να ‘χαϊδεύονται’ ή να δοξολογούνται; Δεν το κατάλαβα… όταν διαφωνώ με την άποψή σου σημαίνει ότι δεν την αντέχεις και σηκώνεσαι και φεύγεις; Μέσα από την διαλεκτική αντιπαράθεση δεν γινόμαστε πιο πλούσιοι, πιο ζωντανοί; Εσύ θεωρείς λοιπόν ότι χαϊδεύουμε οι παλαιοί ο ένας τον άλλο; Και γιατί τόσο καιρό δεν το έχεις εκφράσει; Περίμενες την Τζίνα να σου δώσει την αφορμή; Νιώθεις άβολα στο Λογοκλαμπ; Νιώθεις ότι σου γράφουμε ανεδαφικές κολακείες; Νιώθεις ότι δεν εισπράττεις αλήθεια αλλά χάδια; Καινοφανής όσο σε γνωρίζω η άποψή σου και αργοπορημένη μάλλον… αλλά έστω, δεν είναι ποτέ αργά να αποκαλυπτόμαστε… σέβομαι το πώς αισθάνεσαι, και το λέω και το εννοώ… Από την άλλη χαίρομαι που έγραψες θυμωμένα καθώς οι ακαδημαϊκίστικες απόψεις του σαλονιού και οι καθωσπρεπισμοί δεν παράγουν τίποτε… αλλά εάν αισθάνομαι ότι μια βαθμολόγηση ισοδυναμεί με τιμωρία θα το γράφω… κι ο καθένας να γράφει ό,τι αισθάνεται… ό,τι μας φαίνεται ακατάληπτο, ακατανόητο ή ‘σκοτεινό’ δεν σημαίνει πως είναι για τον κάλαθο των αχρήστων… σημαίνει πιθανώς ότι δεν έχουμε την ετοιμότητα να το… απολαύσουμε… έτσι δεν είναι; Δικαίωμά σου να βάλεις όποιο βαθμό θέλεις, δικαίωμά μου να σε χαρακτηρίσω ‘απαίδευτο’ αναγνώστη Γιατί δεν υπερασπίζεσαι και το δικό μου δικαίωμα; - SAILOR
*******************************************************************
Γνωρίζω κάποιον dimitraemi που γνωρίζεις και εσύ και ξέρουμε ότι σε κάποιο κείμενο του " κόλλησε " λόγω κάποιας σκληρής κριτικής...... Αυτό θα ήταν καλύτερο πιστεύεις να το εφαρμόζαμε και εδώ ; Θα βοηθούσαμε δηλαδή ; Η μήπως σε αυτή την περίπτωση θα διώχναμε τα νέα μέλη ; Και όχι σ' αυτήν που ισχυρίζεσαι εσύ, εφ' όσον υπάρχει τέτοια δομή στο κλαμπ που κάθε κείμενο που δεν του αξίζει από μόνο του " κολλάει " στα στάδια - αναίμακτα - και δεν προχωράει όπως συμβαίνει με εκατοντάδες κείμενα αυτή τη στιγμή εδώ, και άσχετα αν έχουν και τρία ή τέσσερα 5άρια στην είσοδο ; (logo gate ); Και όσο και αν χαιδευτούμε μεταξύ μας όπως λες, μπορεί δηλαδή το χάιδεμα να ανεβάσει ένα κείμενο στο άριστα και να επιτύχει την έκδοση του ; Και να τρέξει ο κόσμος να το αγοράσει ; Καταλαβαίνω ότι έχεις μπερδέψει τα πράγματα με τα τόσα αναρίθμητα Forums δεξιά και αριστερά στο διαδύκτιο..... Αλήθεια μπορείς να μου πεις ΑΝ παρατήρησες καμια ΔΙΑΦΟΡΑ μεταξύ όλων αυτών των Forums ( τους χώρους συζητήσεων δηλαδή - γιατί αυτό πάει να πει Forum ) και του logoclub ;
Nikos Stylianoy
***************************************************************
βαθμολόγησα γιατί δεν θυμομουν πως γίνεται δίχως να βάλω βαθμό...
Βρίσκω υπερβολή για άλλη μια φορά τις αντιδράσεις σας.
Πρώτον, βγηκε ανακοίνωση απο τη διαχείρηση, ή καλύτερα απο τον κύριο Στυλιανού, για το θέμα το οποίο δημιουργήθηκε.
Ωραία λοιπον, ας δημιουργήσουμε αυτόν τον χώρο για τις διαφωνίες μας και για να λύσουμε τις παρεξηγήσεις που δημιουργήθηκαν.
Είπα οτι δίνουμε την εντύπωση οτι ''χαιδευόμαστε'' μεταξύ μας με τα σχόλια μας. Κανείς δεν μπορεί να το αρνηθεί αυτό, αλλωστε εν μερει συμβαίνει σε όλους τους ιστοτοπους και φορουμ και λογοτεχνικές σελίδες, όπως θελετε πείτε το.
Όμως δεν καταλαβαίνω, γιατί ένας νεος επίδοξος συγγραφέας-ποιητής, θα πρέπει να καταρρακωθεί, αμα πάρει ένα 2αρι ή 3αρι σε ένα πόνημα του. Δεν εννόησα οτι θα πρέπει ολες οι κριτικές μας να είναι αυστηρές, αλλά και μια χαμηλή βαθμολογία να τεθεί, δεν νομίζω οτι ήρθε και ''η συντέλεια του logoclub''
Δεν με παρηγορεί ουτε με ανακουφίζει, ούτε με ευχαριστεί το γεγονός οτι το κείμενο μπορεί να κολλήσει σε κάποια απο τις επόμενες σελίδες. Γιατί να ''φοβηθώ'' να δώσω μια κριτική της τάξεως του 2 ή του 3? Γιατί προφανώς η νοοτροπία του logoclub, αντιτίθεται σε τέτοιες βαθμολογίες, όσο τεκμηριωμένες κ αν είναι?? Αυτο είναι κάτι το οποίο δεν μπορείτε να μου το βγάλετε απο το μυαλο.
Συμφωνώ οτι δεν πρεπει να αποθαρρύνουμε τα νέα μέλη, αλλωστε το ειχα πει κι εγω αυτο, σε απάντηση του mondo1991, τότε που κι εκείνος είχε αυτοβαθμολογηθεί με 1 για την κριτική την οποια του είχε γινει, που παραδόξως εκείνος θεωρούσε οτι ήταν υπερβολή η βαθμολόγηση-αν θυμάμαι καλά-ειδάλλως διορθώστε με. Του είχα πει οτι τα μέλη του λογκοκλαμπ, έχουν ως σκοπό να ενθαρρύνουν τα υπόλοιπα, εξού και αυτές οι βαθμολογίες..
Όμως όταν ένα κείμενο ή ποίημα κατά τη γνώμη μου, δεν αξίζει το 5αρι, γιατί να το βάλω? Μήπως το κείμενο του avaris, ήταν το πρώτο του? Αν ναι, τότε συγχωρήστε με , αλλά η βαθμολογία που θα του εδινα, επιεικώς , κατα την αποψη μου, που δεν έχει καμία σημασία, είναι το 4αρι και αυτό για να μην τον στεναχωρήσω(αν και συνήθως όταν κάτι δεν το θεωρώ άξιο για 5αρι, απλώς απέχω και δεν βαθμολογώ, εκτός απο μερικές ΤΥΧΑΙΕΣ εξαιρέσεις).
Όπως επίσης δεν καταλαβαίνω, αυτό που ανέφερε ο κύριος Στυλιανού..Εξηγήστε το μου λίγο καλύτερα αυτό..
Ποιος ο λόγος που αναφέρθηκε το εξής: οτι εαν ενα κείμενο, πάρει 5αρι σάμπως θα βρει το δρόμο του για την έκδοση? (κατάλαβα οτι αυτό είναι σενάριο φανταστικό, αλλα επαναλμβάνω δεν εχω καταλαβει τον λόγο που ειπώθηκε).Μάλον αυτό ήταν άστοχη επισήμανση ή κατι παλι μου διαφεύγει?
Ναι, μου δόθηκε η αφορμή απο τα σχόλια της Τζίνας, γιατί κάποτε θα γινόταν αυτό. Ήταν κάτι που το παρατηρούσα καιρό να γίνεται και έχει ξανασυμβεί στο παρελθόν, οταν κάποιο μέλος, είχε βαθμολογήσει με χαμηλά νούμερα, κάποιοι άλλοι ''έβγαλαν'' τα ''λογοτεχνικά'' τους ''μαχαίρια'' και τα ακόνισαν στο όνομα της δικαιοσύνης..επιτρέψτε μου να χρησιμοποιήσω κάπως μια ποιητική έκφραση.
Όπως εσείς έχετε το δικαίωμα να εκφέρετε τη γνώμη σας, έτσι κι εγώ κ η Τζίνα και η Μαρία, έχει το ίδιο δικαίωμα. Δηλαδή, αμα η γνώμη μου δεν είναι στην ίδια κλίμακα με τη δική σας, θα πρεπει να γίνονται λογομαχίες ή στη συγκεκριμένη περίπτωση, διαφωνίες μεσω του γραπτού λόγου?
Αν θυμάστε καλά, είπα οτι δεν με ενοχλησε η βαθμολογία της Τζίνας, το 2αρι, ή μαλον δεν θα μας ενοχλούσε τόσο, αν τα σχόλια της δεν ήταν τόσο καυστικά.
Ίσως το 2αρι της να ήταν πιο ευκολοχώνευτο, εαν συνοδευόταν με μια απλή επεξήγηση χωρίς ειρωνίες...
Τες πα το θεμα πλέον, δεν είναι τα σχόλια της Τζίνας, αλλα τα δικά μου. Για άλλη μία φορά, ναι, πιστεύω οτι ''χαιδευόμαστε'' αλλά ξερω οτι παλι θα το πάρετε στραβα..Κι εγω έχω χαιδέψει κατά καιρούς, όταν όμως έβαζα 4αρι και στην πραγματικότητα ήθελα να βάλω 3αρι και αυτό επειδή γιατί φοβόμουν όλες αυτές τις αντδιράσεις και δεν ήθελα να δημιουργήσω αντιπαραθέσεις.
Όμως, έστω ΚΑΙ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΑ, συνειδητοποίησα οτι δεν θέλω να κρύβομαι άλλο πίσω απο το δάχτυλο μου και όταν θέλω να βαθμολογήσω με 3, θα το κάνω και μετά θα κάνω και τον σταυρό μου (παρακαλώ να ληφθει ως αστείο και οχι ως ειρωνία). Όμως, δεν θα μπορούσα ποτε να κρινω κάποιον με 2 ή 1, ίσως επειδή είναι του χαρακτήρα μου και δεν θα ήθελα με αυτόν τον τρόπο να πω σε κανέναν οτι αυτό που έγραψες είναι για τα σκουπίδια..
Γιατί οτιδήποτε γράφουμε, βγαίνει απο τη ψυχή μας. Είναι το δημιουργημα μας και όταν το καταθετουμε, ελπίζουμε να βρει ανταπόκριση..Όμως κανείς δεν γεννήθηκε τέλειος..Μπορει να διαθέτουν κάποιοι έμφυτο ταλεντο, όμως όλοι στην αρχή μοιάζουν με ακατεργαστο διαμάντι. Με τα χρόνια και με την τριβή της πένας μας, έρχεται η γνώση, η εμπειρία και η καταξίωση..
Αν υπάρχει ακόμη καμία απορία που δεν απάντησα, ας μου το πείτε παρακαλώ..Ήταν τόσα πολλά τα σχόλια των Sailor και Στυλιανού, που δυστυχώς φοβούμαι οτι ίσως να μην έχω απαντήσει σε όλα.. - dimitraemi
*******************************************************************
Το μόνο που θα θέλαμε να σας πούμε Κα Dimitraemi είναι ότι θα καταλάβατε πλέον πόσο βλάπτει η ΑΧΑΡΙΣΤΙΑ τον άνθρωπο. Και να σας ευχηθούμε Καλό σας ταξίδι στα προσφιλή σας Φόρουμς - Αρένες. logoclub
|
|